Wojskowość i uzbrojenie

[Liseł]

Zestrzeli jeśli wykryje w odpowiednim czasie i będzie mial farta, ruscy nie na darmo protestują.
I no wiesz JASSMy powstały z myślą aby z bezpiecznej odległości eliminować S-300 i S-400 i robić w ten sposób wyłom dla sił powietrznych.

No Ruscy to nie amerykanie i ich wojska lotnicze nie mają nawet połowy tego doświadczenia co amerykańsikie. Polska jest kilkukrotnie większa od Serbii to raz Amerykanie też nie byli w stanie całkowicie wyeliminować lotnictwa Iraku choć pustynie to znacznie gorszy teren do ukrywania niż u nas. To powiedz mi czym się różni współczesność że dzisiaj nie dało by rady ? Bo satelity mają lepszą rodzielczość chyba se jaja robisz? W Iraku też amerykanie mieli rozeznanie i co i nic.

Chciałbym zobaczyć te Migi 29 startujące z leśnych polan ;] I tak dla Twojej informacji F-16 moga startować z Doli więc każdy fragment autostrady jest dla nich pasem startowym, już pomijając te prawdziwe Dole. Czy ty uwazasz że w dzisiejszych czasach zwiadu satelitarnego da się przygotować wojnę w (nomen omen)mig ? Amerykanie do drugiej wojny w zatoce przygotowywali się kilka miesiecy, nawet do afganu im to zajęło bodajże 2 lub 3 (nie chce mi się teraz sprawdzać) a do pustynnej burzy bodajże pół roku i myślisz że takie przygotowania da się ukryć jak w czasach drugiej wojny światowej ? Nie, wiec nasze lotnictwo zostało by dyslokowane wcześniej i nie zostało by zniszczone pierwszego dia na lotniskach. Ty wychodzisz z durnego założenia że Ruscy są tasy super hiper GI Joe lepsi od amerykanów a nasze wojsko jest gorsze od gównianych afrykańskich armii i w dodatku składa się z samych idiotów, wychodzisz z założenia że ruskim się udaje wszystko a naszym nic.

A co do F-117 to latał po tych samych trasach bo jankesi byli zbyt pewni siebie i Serbom udało się zastawić pułapkę ot co. 1000 lotów bojowych i jedna zestrzelona maszyna, o jejku jest się czym podniecać ;] No niestety każda broń ma swoje ograniczenia i jest do "ugryzienia" jak wszystko co zrobione ludzka ręką.
A swoją drogą drugą maszynę którą stracili nad Serbią (F-16) zestrzelił ten sam dowódca, Zoltan Dani, Węgierski pułkownik serbskiej armii.


PPs. Tak zmieniając temat, kolejny były dowódca z donbasu zszedł, tym razem w Moskwie na "zawał".

[Decepticon]

Zestrzeli bo będzie miał w uj czasu, Jassm ER niestety będzie leciał długo na terytorium rosyjskim, po drugie Nato nie ma tak rozbudowanej broni pl jak sovieci, po trzecie Jassm ER to po prostu duży wolno poruszający się cel, mająć starego ZSU-23-2 zam byś go zestrzelił, bo od pojawienia się na horyzoncie do przelecenia w zasięgu wzroku mija prawie 40 sekund, a to dla operatora zwykłych działek pl szmat czasu, nawet zdąży ziewnąć.
Poza tym jak nie tak, to podleci starym Migiem -21 i kropnie go z działka, i tyle, tak jak Anglicy zestrzeliwali V-2 60 lat temu ta sama taktyka. Albo skrzydłem w usterzenie rakiety, Spitfire i Hurricane tak robiły z V-2.
Taka rakieta powinna mieć 2,5 MA prędkości wtedy była by nie do zestrzelenia dla współczesnych OPL.

[Suchy Wilk]

No Ruscy to nie amerykanie i ich wojska lotnicze nie mają nawet połowy tego doświadczenia co amerykańsikie.

Ehem, doświadczenia w pustynnych wojenkach z leszczami. To o czym zawsze ględzi Bartosiak: totalna niesymetryczność wojen amerykańskich przez ostatnie 70 lat.
A Ruscy bez przerwy ćwiczą, szczególnie wojska rakietowe i OPL, z polską armią i jej rzadkimi ćwiczonkami z oszczędzaniem każdej rakiety nawet nie ma co porównywać.

myślisz że takie przygotowania da się ukryć jak w czasach drugiej wojny światowej?

Liseł pliz, Jak myślisz, po co Ruscy ciągle to robią? http://kresy24.pl/manewry-czy-agresja-rosja-oglosila-wielki-przerzut-swoich-wojsk-na-bialorus/ Właśnie żeby być w stałej gotowości, a jednocześnie przyzwyczajać nas do obecności dużych sił i środków, na które z czasem przestajemy zwracać uwagę. Temu służy również przerzucanie rakiet pod pozorem "aktywności NATO", częste prowokacje lotnicze, te loty bez transponderów nad Bałtykiem itp. Nie chodzi przecież o atak od razu miliona żołnierzy jak w IIWŚ, tylko nagłe uderzenia rakietowe i lotnicze, ewentualnie desantowe.

Przeczytałem parę artykułów (m. in wszystkie wrzucone tutaj) i dosłownie wszędzie, z każdej strony niezależnie od opcji pisze się, że "nie mamy kłów" i żadnych szans. W razie czego tak będzie tak http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/sueddeutsche-zeitung-putin-grozil-ze-rosjanie-moga-byc-w-dwa-dni-w-warszawie,469317.html
http://argo.neon24.pl/post/107173,gen-skrzypczak-rosjanie-w-3-dni-w-warszawie
F-16 albo będą przebazowane na Zachód (taki jest oficjalny plan: pytanie tylko czy zdąża podwiesić uzbrojenie jeśli będą startować w panice pod atakiem rakietowym), albo szybko zniszczone. Te Jasmmy może by coś dały, gdyby było ich dużo. Gdyby można było odpalić kilka salw po kilkadziesiąt z samolotów w różnych miejscach i grozić dalszymi.



Fajnie to wygląda w teorii: http://gadzetomania.pl/2155,rakiety-jassm-dla-polskich-f-16-czyli-czego-boja-sie-rosjanie
Jednak znowu kupujemy gotowy, bardzo drogi system, którego nie będziemy mogli sami produkować, rozbudowywać i w przyszłości sprzedawać. To nie jest dobra droga modernizacji wojska.

[Liseł]

Jak amerykanie nie mają to kto ma, Ruscy ? Między Amerykanami a Rosjanami róznica w lotnictwie to kosmos, Ruscy nie byli w stanie wyeliminowac całości sił lotniczych gruzji choć ich samoloty to jedynie szturmowe Su-25. A Gruzji to był jedyny ich regularny przeciwnik przeciwko któremu żyli lotnictwa od czasów Korei.



Po co ruscy robią, a po co nasi za każdym razem podnoszą stopień gotowości ?

Nie zmieniaj tematu nie Rozmawiamy czy byli by w stanie zająć warszawę i nas pokonać tylko czy nasze lotnictwo odwetowo dało by radę ostrzeliwać ich terytorium.

Ta zabawka jest produkowana obecnie bodajże przez 3 lub 4 kraje więc albo się je kupuje albo się niema bo szans najmniejszych na opracowanie albo transfer technologii niema. 110(40 które już nam dostarczają i kolejne 70 zamówione przez Macierewicza) sztuk a docelowo 200 to już tam jakaś siła jest, tylko trzeba się jeszcze postarać o swój system rozpoznania aby były użyteczne nie tylko przeciwko celom których przemieścić nie można.

[Liseł]

A tymczasem w Yemenie Huti odnieśli kolejny sukces.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BKWHgbpLD7g&feature=youtu.be[/youtube]

[Suchy Wilk]

Nie zmieniaj tematu

Wszystko jest na temat, doczytaj do końca o F-16.

Teraz zmiana tematu
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/gen-roman-polko-negatywnie-o-reformowaniu-armii-przez-rzad-po-psl-wywiad/4r2cmjn

[Decepticon]

Do Białorusi zostanie przerzucona w całości 1 Armia Pancerna okręgu zachodniego plus jednostki wsparcia : artyleria rakietowa dalekiego zasięgu oraz dodatkowo dywizjony rakiet przeciwlotniczych dalekiego zasięgu.
http://przegladmilitarny.blogspot.com/2015/07/1-armia-pancerna-juz-oficjalnie.html
Można teraz sobie policzyć ile czego tam będzie.
A tu piszą o dyslokacji całej armii
http://kresy24.pl/manewry-czy-agresja-rosja-oglosila-wielki-przerzut-swoich-wojsk-na-bialorus/


A z Polko nie we wszystkim się zgadzam, poza tym sam Polko nie ma wsparcia od byłych kolegów z GROM z powodu swojej postawy i działań jakie podejmował, polityka i inne sprawy.
OT niby że ma nowoczesną broń ? jaką ? Beryle i UKM 2000 a do tego jakieś śmieszne ilości ppk krótkiego zasięgu ? ( ppk pirat - wystarczy na starsze wersje ruskich czołgów i transportery opancerzone, T-80 i T-90 przejdą ) a artyleria rakietowa ? a broń pl ( jakakolwiek) a ppk dalekiego zasięgu z mocnymi głowicami ?..... Niestety to mięso armatnie. W dodatku w całej Polsce wezwania do OT dostaną osoby urodzone od 1993 do 1999 kobiety i mężczyźni. Ktoś już dostał ?

[Decepticon]

Dodatkowo w skład 1 armi gwardyjskiej będą wchodzić bataliony pancerne i dywizjony dronów
Ciekawe jakie to bataliony pancerne ? ( robotów bojowych?, BWP Terminator ?)
w poszukiwaniu tychże batalionów trafiłem na stronę :
http://przegladmilitarny.blogspot.com/2 ... zogow.html
22 500 czołgów, he... ni małoo...

[Suchy Wilk]

A z Polko nie we wszystkim się zgadzam

Chodzi o inne spojrzenie, w mediach trwa nagonka i rozdzieranie szat jak to Macierewicz niszczy wspaniałą i patriotyczną generalicję ubekistanu, nawet Liseł się na to łapie - tymczasem wykonuje planową robotę, odsuwa ich ludzi, wietrzy to skorumpowane do cna bagno i przebudowuje postkomunistyczne struktury. Tyle że to zadanie na kilka lat, trzeba to przemielić, wychować i promować nowych ludzi.
Mnie przeszkadza zupełnie coś innego, że M. jest anglosaskim agentem, który za czasów Obamstwa wrabiał nas w konflikt z Rosją (i ostatnio storpedował inwestycję chińską i zwalcza JS http://wmeritum.pl/macierewicz-zaskakuj ... deo/164356 ). Jak będzie teraz, za Trumpa, chór wie?

OT niby że ma nowoczesną broń? jaką ? Beryle i UKM 2000 a do tego jakieś śmieszne ilości ppk krótkiego zasięgu ? (ppk pirat - wystarczy na starsze wersje ruskich czołgów i transportery opancerzone, T-80 i T-90 przejdą ) a artyleria rakietowa ? a broń pl ( jakakolwiek) a ppk dalekiego zasięgu z mocnymi głowicami ?..... Niestety to mięso armatnie.

OT ma taką broń jakiej potrzebuje OT, wbijcie sobie w końcu: to nie są jednostki do walki frontowej, tylko wsparcia, ochrony tyłów, ewentualnie partyzantki. Owszem, jedna z 9 brygad ma być "zmechanizowana", ale to akurat kiepski pomysł (choć np. amerykańska GN ma jednostki zmechanizowane). Widzę sens tego jeśli to będą grupy jak najbardziej zdecentralizowane. Wystarczy, że na danym terenie przeżyje jeden przeszkolony członek OT i już może organizować mieszkańców. Wszędzie na świecie tak to działa.
I owszem, w razie czego na tyłach powalczą np. z desantem specnazu - bo lepiej żeby walczyły takie oddziały niż nikt, albo policja z bronią krótką i ludzie (to by dopiero była rzeź). Będą oczywiście słabsi, ale jakieś tam przeszkolenie będą mieli i są u siebie, a to daje wiele przewag.

- I na razie jeszcze nie ma broni. To wszystko plany na co najmniej kilka lat realizacji. Inne państwa budują takie siły od kilkudziesięciu lat (więc mają nie tylko stan czynny, ale jeszcze weteranów OT z wcześniejszych roczników, zapasy broni i sprzętu), mają przysposobienie obronne w szkołach, ćwiczenia OC ludności cywilnej (Ruscy ostatnio na 40 mln ludzi http://wiadomosci.wp.pl/kat,1041267,title,40-milionow-Rosjan-wezmie-udzial-w-manewrach,wid,18528740,wiadomosc.html?ticaid=1188c4 - a u nas nawet schronów i zapasów nie ma, zaś plany OC w instytucjach państwowych to ściema i śmiech na sali).

W dodatku w całej Polsce wezwania do OT dostaną osoby urodzone od 1993 do 1999 kobiety i mężczyźni. Ktoś już dostał ?

Weź mnie nie denerwuj, PiS nie jest aż tak antynarodowy żeby mobilizować kobiety. To są wezwania kwalifikacyjne do służby wojskowej, nie OT.
Kobiety jak zawsze tylko: "urodzone w latach 1993-1998, posiadające kwalifikacje przydatne do czynnej służby wojskowej, oraz kobiety pobierające naukę w celu uzyskania tych kwalifikacji, które w roku szkolnym lub akademickim 2016/2017 kończą naukę w szkołach medycznych i weterynaryjnych oraz na kierunkach psychologicznych, albo będące studentkami lub absolwentkami tych szkół lub kierunków wymagających kwalifikacji".

W razie wojny Tutti wezmą. Będzie jak Shani w bitwie pod Brenną ;P

[Liseł]

Wilku ty chyba nie wiesz co czytasz gdy czytasz co ja piszę, to że reforma Siemoniaka była kijowa to się od jakiegoś czasu pisze(zresztą Gen. Kozieja uważam za największego idiotę w naszej armii i dobrze że już go niema). Nie dymisjonuje się wszystkich na raz tylko powinno stopniowo.
Dwa Siemoniaka to chwaliłem za jedną rzecz, za przyśpieszenie zakupu sprzętu i zrobieniem pewnego porządku z tym. A tymczasem co robi antoni:
Tylko powiedz mi jaki sens miało uwalenie kontraktu na Caracale skoro i tak zamierza zakupić śmigłowce tyle że tym razem od wszystkich producentów więc wyjdzie znacznie drożej, zarówno zakup jak i utrzymanie ale co tam związki zawodowe będa happy, czysty socjalizm.
Jak już uwalać kontrakt na Caracale to po to aby te środki przeznaczyć na potrzebniejsze rzeczy a nie na to by i tak zakupić śmigłowce.....
No i wiesz nie mówi się jaki śmigłowiec zamierza się kupić jak to zrobił Antoni bo wtedy sprzedawca wbije ci tylko większą cenę i będzie mniej skory do ustępstw a rynek zbrojeniowy o czym zapominasz to nie supermarket tylko bardziej wiejski targ.

Uwala kontrakty bo nie bedzie na wszystko kasy ale tych najbardziej debilnych które wymyśliła PO jak Pilica podpisał i jeszcze chcrzani o zwiększeniu bezpieczeństwa a to jak dla mnie było zakup gównianego sprzętu aby dotować gówniany zakład, gdy Niemcy i amerykanie pracują w tej klasie systemów nad wieżyczkami laserowymi my używamy ruskiej automatycznej sprężonej podwójnej armaty z lat 60-tych, genialne (no ale to wymyśliła PO tylko czemu Antek nie uwalił tego jak programów na drony rozpoznawcze ?)

No właśnie wg słów Antoniego wynika jakby to były jednostki do walki frontowej
A pieniądze przeznaczone na OT można by przeznaczyć na dodatkowe F-16 lub Langusty. OT może być ale na pewno nie jako formacja przeznaczona do tego co mówi Antoni. OT w normalnym państwie ma zabezpieczać tyły i luzować jednostki normalnej armii od takich głupotek aby całkowicie skupiły się na tym na czym powinny czyli samą bezpośrednią walką.
A wywiad z Polko czytałem wcześniej niż ty

Te informacje o F-16 z tamtego linka są nieaktualne bo to uzbrojenie zostało już zakupione, czekamy tylko na dostawy
A co do wyeliminowania dowództwa i rządu w 30 min.....czemu tego nie zrobili w Gruzji(bez gadki że wtedy to była inna armia bo rakiet balistycznych i manewrujących już wtedy mieli bez liku) ? Groził Kijowowi zajęciem a jednak tego nie zrobił a wiesz czemu ? Bo koszty były by za duże i na otwartą wojnę zdecyduje się dopiero wtedy gdy nie będzie miał innego wyboru. Czy ty myślisz że wojna to gra komputerowa ?

Czy amerykanie w 2011 wyeliminowali dowództwo Libijskiej armii i ich przywódców ? Bo chyba mi nie powiesz że tak a Libia w zasadzie nie miała się czym bronić skoro ich najnowocześniejsze systemy pochodziły z lat 70-tych i musiały się zmierzyć z technologią 30-40 lat młodszą

A między nami a Ruskimi niema aż takiej dysproporcji jak między Libią i USA czy Irakiem podczas drugiej wojny w zatoce a USA. I nie nie twierdze że byśmy byli w stanie wygrać z rosja wojnę to tak zaznaczam aby ci sie coś nie ubzdurało że takie coś mówię.

[Suchy Wilk]

Wilku ty chyba nie wiesz co czytasz gdy czytasz co ja piszę.

Coś ci się pomyliło, to post chyba nie do mnie
Ja nic nie mówię o żadnych Caracalach i innych langustach, tym razem piszę do Decepta o zmianach personalnych pana M.

A co do OT, to nieważne co gdzie ktoś powie (szczególnie gdy mowa o wypowiedziach politycznych, czyli propagandzie), czy nawet co dziś zapisze w ustawie, istotne jak się to naprawdę wykształci w ciągu kilku lat. Piszę jak być powinno. OT jest potrzebna (OC zresztą też, a od czasów komuny leży i kwiczy).

p.s. W wojnę w tej chwili również nie wierzę (ze strony Putina, a Obamy już na szczęście nie ma), ale gdyby była, to zupełnie inna niż w Gruzji. Serio obawiałbym się wówczas wyniszczenia Polski, a nawet użycia ładunków jądrowych.

[Suchy Wilk]

Z dowcipów w kręgach wojskowych:

- Dlaczego Amerykanie przybyli do Polski w kamuflażu pustynnym? Przecież Ruskim byłoby bardzo łatwo do nich strzelać?
- Bo to po to, żeby Rosjanie wiedzieli do czego NIE strzelać.

[Liseł]

Dlatego by mieć większą pewność że nie użyją nuków potrzebne sa nam okręty z rakietami manewrującymi, okręty znacznie trudniej zniszczyć niż F-16, łatwiej im odpalić łsadunki niż F-16 i rakiety z okrętów były by nie do zestrzelenia praktycznie w przeciwieństwie do JASSMów ktore w pewnym procencie zostały by zestrzelone.

Jeden czy dwa czarnobyle mogli by przełknąć ale jakbyśmy mieli te okręty to moglibyśmy zniszczyć kilkanaście ich elektrowni.
W dodatku musieli by zacząć wydawać dże środki aby się zabezpieczyć [przed nimi i przenieść choćby część flotry z murmańska do petersburga etc, tutaj każda złotówka przez nas wydana na te kręty to przynajmniej kilka które musieli by wydać rosjanie na zabezpieczenie się przed atakiem przed którym zabezpieczyć by się nie dało.
No i z zatoki fińskiej znacznie większe terytorium Rosji było by w naszym zasięgu niż JASSMów wystrzelonych z granicy białoruskiej.

Dlatego ruscy mają taki ból dupy na myśl że możemy kupić te okręty, znacznie większy ból niż z powodu JASSMów przez ans który to już sputnik określił amerykańską prowokacją wobec moskwy.

[Decepticon]

Przestańcie ze strzelaniem w elektrownie atomowe, nie dość że to bopancerzone bunkry są to jeszcze bronione przez Broń przeciwlotniczą, te w zasięgu Jasmm-ów. Polska jeszcze Jassmów ER nie ma a Rosja już kortiki, tunguski buki i pancyry ma pod elektrowniami, do wyboru do koloru, raz, dwa , trzy ...dzisiaj strzelasz ty, reszta pije.

Nie potrzebne nam nuki, wystarczą szybkie i dalekosieżne rakiety ( Gryphoon, Lynx, Iskander, Rubież ) z głowicami konwencjonalmymi, takie jak rozwija dziś Iran, tylko potrzeba tego dużo, ze setkę albo dwie setki wyrzutni i Merkel i Putin są grzeczni.

Bo konwecjonalnych użyjesz, a atomówkami można tylko straszyć.

[Liseł]

Decept a wiesz ile rakiet wystrzelili Serbowie z ich kubów do amerykańskich samolotów ? 477 i ani jeden nie zestrzelił samolotu.

Systemy obronne zawsze maja ograniczona skuteczność i jak zestrzeliwują 30% rakiet etc równych generacyjnie to już jest wysoki procent.

Ps. Ukraińcy w doniecku porazili skład amunicji i chyba po raz pierwszy w takiej wymianie ognia to ruscy ponieśli znacznie wyższe straty w ludziach.

ps2 http://www.defence24.pl/540175,doradca- ... -z-chinami

Jak dla mnie może być bo nie będziemy musieli się zastanawiać kogo wybrać tylko wybierzemy zwycięzcę.

[Liseł]

http://defense-watch.com/2017/02/01/pho ... ash-congo/

Rzecznik Ługańskich separatystów odpalony w samochodzie wraz z kierowcą.

A tymczacem Trump grozi Iranowi a iran nie ustępuje....no cóż nie zdziwię się jeśli Trump podczas swojej kadencji wywoła wojnę z Iranem

Powiedział tęz coś w stylu Iran igra z ogniem i nie docenia jak miłym dla nich prezydentem był Obama....ja taki nie będę.

[Suchy Wilk]

bardzo źle.

Obejrzeliście spiskowe filmiki? - jeden o Trumpie.

[Liseł]

Jeszcze nie ale Trump co mnie trochę dziwi...spełnia wszystkie swoje obietnice podobnie jak PiS xD
A czytałeś artykuł z D24 o tym że w przeciągu 10 lat wybuchnie wojna z Chinami ?

[Liseł]

A tymczasem na dalekim wschodzie
http://defence-blog.com/news/russian-st ... china.html

[Suchy Wilk]

Niedawno był podobny artykuł, że Chiny coś tam rozmieszczają.

Bo to jest szorstka przyjaźń.